問：楊會長您好！在采訪前我們對您的個人經(jīng)歷進(jìn)行了了解，發(fā)現(xiàn)您是一個履歷豐富的人，為此深表敬佩！請問您在人生發(fā)展的過程中，為什么會想到中途來上財學(xué)工業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)？
　　答：嚴(yán)格講，我整個工作履歷是分成兩段的。前一段有近十年我在搞理論研究與教學(xué)工作，后一段我是到黨政機(jī)關(guān)工作。其中，有比較重要的一段時間是在區(qū)縣工作。因為“文革”的緣故，國家的大學(xué)教育暫停了很多年，我們高中畢業(yè)之后唯一的選擇就是上山下鄉(xiāng)，所以考上大學(xué)是我們那一代人的一個夢想。
　　那個時候有種說法叫“全國山河一片紅”，就是知識青年到農(nóng)村、邊疆去上山下鄉(xiāng)，或到工廠工作。高中畢業(yè)后，我作為回鄉(xiāng)知青入伍當(dāng)兵，很長一段時間在部隊里工作。1978年是全國恢復(fù)高考的第二年，上海財經(jīng)學(xué)院（即上海財經(jīng)大學(xué)前身）是復(fù)校后首次招生。我當(dāng)時是第一批考地方院校的現(xiàn)役軍人，也算是一個大膽的嘗試。在上財400多新生中我是唯一的現(xiàn)役軍人，我是穿著軍裝去上財念書的，內(nèi)心自然是十分憧憬，非常珍惜這來之不易的學(xué)習(xí)機(jī)會。
　　問：為什么沒有選擇理工科類而選擇了工業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)，您是否一開始已經(jīng)對人生有一個清晰的規(guī)劃了？
　　答：也沒有吧。考上大學(xué)去讀書，這就是我們最大的愿望。當(dāng)時專業(yè)劃分不細(xì)，對專業(yè)的選擇不像現(xiàn)在那么明確。當(dāng)時是根據(jù)你的總分與?？瞥煽兎?jǐn)?shù)的高低來分專業(yè)的。中學(xué)時，我對歷史、語文等文科類比較愛好，因此報考了文科。而我數(shù)學(xué)考分比較高，而我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)與企業(yè)管理對數(shù)學(xué)成績有較高的要求，于是我就被錄取了。所以嚴(yán)格講，也不是完全由我自己選了這個專業(yè)。
　　問：這對你之后人生發(fā)展有什么影響？
　　答：當(dāng)然！上財?shù)膶W(xué)習(xí)生活影響了我之后的職業(yè)生涯，也為我之后一生的工作和學(xué)習(xí)奠定了很好的基礎(chǔ)。
　　我們在讀經(jīng)濟(jì)管理時，很多老師也剛從其他單位回到上財。我當(dāng)時的系主任馬家驊教授是留美回來的，他也是上海企業(yè)管理方面的知名教授。我的碩士研究生導(dǎo)師楊公樸教授，在建立學(xué)科體系中做了很多努力，付出了很大心血。因為當(dāng)時的學(xué)科體系不像現(xiàn)在這么完整，用的基本上是前蘇聯(lián)的教材。隨著改革開放，我國結(jié)合自己的管理實踐才慢慢把學(xué)科體系建設(shè)起來，這都離不開他們這一批老師的奉獻(xiàn)。他們踏踏實實的敬業(yè)精神、刻苦鉆研的研究精神也深深地感染和影響了我。
　　除了系統(tǒng)學(xué)習(xí)專業(yè)知識，我在上財學(xué)到非常重要的一點，就是方法論。無論是經(jīng)濟(jì)理論研究還是企業(yè)行業(yè)管理，方法論都非常重要。所謂方法論，就是怎么去思考問題，怎么去獲得知識，怎么去運(yùn)用知識。在學(xué)校里本科生呆四年，研究生三年，博士生再讀三年，你可以系統(tǒng)地把理論知識進(jìn)行學(xué)習(xí)歸納。但更重要的是方法論的問題。我們學(xué)企業(yè)管理的不在于之后發(fā)表多少篇文章，出了多少本書，而是如何把所學(xué)知識運(yùn)用到實踐中。因此把握好方法論，終身受益。
　　問：當(dāng)時除了在專業(yè)知識方面的學(xué)習(xí)，您平時會有課外實踐類的活動嗎？
　　答：對！工業(yè)經(jīng)濟(jì)，就管理方面，社會實踐還是比較多的。大一大二主要是社會實踐活動，到工業(yè)企業(yè)的第一線去。我們當(dāng)時到企業(yè)參觀、到工廠考察，比如去上海電纜廠、上海汽輪機(jī)廠等。寒暑假的時候，我們還會去實習(xí)。大三大四開始，專業(yè)方向有所側(cè)重，專業(yè)分宏觀和微觀，我們更多是進(jìn)行社會調(diào)研。比如，當(dāng)時結(jié)合上海改革開放，就整個老上海這座工業(yè)城市如何振興的問題，我們進(jìn)行了社會實踐調(diào)查。
　　我覺得上財現(xiàn)在的畢業(yè)生就業(yè)率、薪酬水平能在全國排名靠前，非常重要的一點就是它將學(xué)術(shù)與社會實踐的有機(jī)結(jié)合，這是上財?shù)囊粋€傳統(tǒng)也是優(yōu)勢。如果說我們這些人走上工作崗位以后，能夠在工作崗位上做些工作，對社會有點貢獻(xiàn)，我覺得在校時的實踐也是非常重要的一個因素。
　　問：在您眼中，上財是一所什么樣的高等院校？
　　答：它是發(fā)展中的一所學(xué)校。坦白講，我們當(dāng)時讀書的時候，上財還不能算作一所很有影響力的學(xué)校。在整個龐大的大學(xué)學(xué)科體系中，大部分人對財經(jīng)類的學(xué)科還不太熟悉，財經(jīng)類的專業(yè)并非受關(guān)注的學(xué)科。
　　上財走到今天，其學(xué)科體系的建設(shè)與當(dāng)時的改革開放和發(fā)展是密切相關(guān)的。當(dāng)時上財主要有財政、金融、會計、統(tǒng)計、貿(mào)易經(jīng)濟(jì)幾個專業(yè)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)分為專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化班級。那時全上海的學(xué)校沒有設(shè)置專門的金融系，后來的華東師范大學(xué)雖然有了金融系，但是它是國際金融系，而我們的金融系主要是公司金融，相對來說我們跟社會的實踐結(jié)合得更緊密一些。所以那時雖然我們上財算不上名校，但是一步步走來是非常扎實的，它和我國改革開放的步驟是連在一起的，命運(yùn)是息息相關(guān)的。這不僅給我們上財一個發(fā)展的機(jī)會，對于我們選擇這個學(xué)科的學(xué)生而言也是一種幸運(yùn)。
　　在發(fā)展的過程中，無論是學(xué)科體系的建設(shè)，還是教學(xué)方法上的改進(jìn)與提高，全體教師都付出了艱辛的努力，今天上財能成為中國知名的、國際上也有一定影響力的大學(xué)，這對我們上財學(xué)生、老師來說都是驕傲，更重要的是上財與國家的發(fā)展緊密相連。
　　在我眼中，上財在國內(nèi)是以管理見長，與社會發(fā)展、實踐緊密相連的高等財經(jīng)院校。我想這是所有在上財學(xué)習(xí)過、工作過的人都能有所共鳴的。
　　問：楊會長，近十年來您一直從事與經(jīng)濟(jì)貿(mào)易有關(guān)的工作，請問您對當(dāng)前上海的金融格局與經(jīng)濟(jì)態(tài)勢有何看法與展望？我想這也是我們大學(xué)生所關(guān)注與思考的問題。
　　答：從專業(yè)角度來說，我從事經(jīng)濟(jì)教學(xué)、研究工作有十幾年時間。之后我擔(dān)任分管經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)和黨務(wù)主管的職務(wù)，現(xiàn)在又回到國際貿(mào)易促進(jìn)會工作，并擔(dān)任上海國際商會會長。但現(xiàn)在從接觸面來講，主要還是宏觀經(jīng)濟(jì)，對國際貿(mào)易投資的發(fā)展做一些促進(jìn)工作。
　　從目前整個大局來講，現(xiàn)在處于非常重要的時期。無論經(jīng)濟(jì)走向還是發(fā)展格局，都在發(fā)生比較大的變化。一方面，現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)，發(fā)展模式與以往有所不同。過去我們主要是依靠資源的投入拉動經(jīng)濟(jì)，大量的投資促使經(jīng)濟(jì)高速增長，因此上海、國家連續(xù)十幾年都是兩位數(shù)的增長。但是現(xiàn)在中國成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)總量龐大，如果我們現(xiàn)在仍舊以破壞環(huán)境為代價繼續(xù)高投入，顯然這樣的發(fā)展道路是不合理的。我們面臨著發(fā)展路徑的轉(zhuǎn)變，一個新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。
　　另一方面，我覺得要看到一個變化，就是市場從過去的單向開放，轉(zhuǎn)變?yōu)槿缃竦碾p向開放。未來將是區(qū)域多極、多元的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局。習(xí)總書記提出“一帶一路”戰(zhàn)略思想，雙邊和多邊經(jīng)濟(jì)關(guān)系是一種趨勢。在過去非常長的一段時間，主要依靠吸收外來資本、技術(shù)、引進(jìn)設(shè)備來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時的政策是“open+the+door”的政策，即把門打開，吸引外資進(jìn)來。將來可能還會繼續(xù)這么做，但對進(jìn)來的資本、技術(shù)要求必然要上升一個層次。與此同時，還要讓我們的資本輸出、技術(shù)輸出、設(shè)備輸出。以制造業(yè)舉例，“中國制造2025”應(yīng)該像德國提出的工業(yè)4.0一樣，是高端的、先進(jìn)的。因此，在人才的培養(yǎng)上，也要適合經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。舉最簡單的例子，今后，英語及其他語種的應(yīng)用語言，應(yīng)像人們考駕照一樣成為一種基本技能，當(dāng)是應(yīng)知應(yīng)會的，而非一門專業(yè)。
　　我講這個就是想說明不僅要關(guān)注金融格局的變化，還要考慮我們應(yīng)如何適應(yīng)這種變化。繼上海的“四個中心”建設(shè)后，按照中央、市里面的要求，新提出了科創(chuàng)中心建設(shè)。李克強(qiáng)總理之前也提出了“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”。這樣的大環(huán)境給予了年輕人大好機(jī)會。機(jī)會任何時候都有，但在不同時期不同階段有不同特點，我覺得現(xiàn)在這個階段適合創(chuàng)新。將來你們的工作是多元的，我主張你們要多了解經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走勢與社會發(fā)展的情況，也鼓勵你們年輕人去開拓、嘗試。
　　問：您之前擔(dān)任過浦東新區(qū)副區(qū)長，您認(rèn)為作為一名領(lǐng)導(dǎo)者與管理者需要具備什么樣的素質(zhì)？
　　答：一個管理者需要具備多方面的素質(zhì)。第一，我覺得你要善于把學(xué)到的各種知識運(yùn)用到工作中去。結(jié)合你的工作崗位，對全局有一個整體的把握。不論你工作單位是大還是小，都有一個全局觀的問題。第二，作為管理者，除了自己要以身作則，還要善于管理你的團(tuán)隊、帶領(lǐng)你的團(tuán)隊，這點也非常重要。所有資源中，人力資源是最重要的。所以作為管理者，想要帶好你的隊伍，就要有這個意識。每個人都有他的特長及弱點，作為一個管理者，就是善于挖掘個人潛質(zhì)，盡可能把每個人的長處發(fā)揮出來。領(lǐng)導(dǎo)者要懂得團(tuán)隊互相之間的配合，去最大限度地發(fā)揮他們之間的長處。第三，我認(rèn)為還是要懂一點專業(yè)，雖然外行也能領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行，但是我覺得內(nèi)行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行更好。
　　當(dāng)然，隨著崗位的變化，當(dāng)你在負(fù)責(zé)一個地區(qū)、一個區(qū)縣的工作時，你更多的還是要考慮國際國內(nèi)的大局，了解走勢與趨勢；吃透黨中央的精神；領(lǐng)會市里的部署與要求。此外，你還要有責(zé)任意識。你要對所管轄的地方，包括社會發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化發(fā)展的各類發(fā)展負(fù)責(zé)任。同時還要對這個地方的人民群眾與老百姓有感情。你有本事，沒有感情也不行。所以我想作為一個管理者，特別是作為領(lǐng)導(dǎo)者的時候，不僅要有責(zé)任心、事業(yè)心，還要有對老百姓、對群眾負(fù)責(zé)任的這種感情。我想每個人的感覺都會不一樣，但我覺得這些都是最基本的方面。
　　問：后來您又擔(dān)任了金山區(qū)區(qū)委書記，一年后就提出了“扇面理論”。許多金山的企業(yè)積極響應(yīng)轉(zhuǎn)型升級，金山區(qū)整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展得也很好，請問您是受什么啟發(fā)提出了這個理論的？
　　答：我讀研究生的時候，比較關(guān)注的一個理念就是區(qū)域發(fā)展，所以對區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展有些思考。
　　我當(dāng)時就中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展道路寫過一些文章。前段時間我做研究工作，給領(lǐng)導(dǎo)出主意、當(dāng)參謀。到了地方工作以后，特別是到了區(qū)縣做主要領(lǐng)導(dǎo)，我就想如何把過去學(xué)到的、思考的東西在實踐當(dāng)中真正去實踐運(yùn)用，取得一些比較好的成果。
　　這當(dāng)中，首先要對接。比如說我在金山區(qū)做區(qū)委書記，要熟悉了解當(dāng)時已經(jīng)提出的一些觀點想法，同時對地方現(xiàn)狀做更多的調(diào)查研究。在此基礎(chǔ)上還要集思廣益，聽取基層干部的想法與意見。
　　在進(jìn)行深入了解后，從上海郊區(qū)的實際出發(fā)，我提出了“扇面理論”。大家研究、思考比較多的是上海中心城區(qū)的發(fā)展建設(shè)。從地域面積上來講，上海有一個“600”和“6000”的關(guān)系?！?00”指的是中心城區(qū)，“6000”指的是整個上海市。金山區(qū)有611平方公里，但它的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、經(jīng)濟(jì)實力、財政稅收在整個上海占比不大。那么怎么去發(fā)展呢？一方面要考慮到它的這種特點———大于中心城區(qū)的一個郊區(qū)；另一方面，要看到上海不是一個孤立的直轄市，我們周邊有浙江、江蘇，是整個長三角的一個組成部分。所以無論是產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)還是區(qū)域布局，金山區(qū)都有它自己獨特的優(yōu)勢，關(guān)鍵在于如何找到優(yōu)勢、運(yùn)用優(yōu)勢。
　　在這個過程中，我提出了“扇面理論”。原來每到一個地方考察，大家拿出來都是只有上海的地圖。在上海地圖里看的話，中心城區(qū)肯定在黃浦區(qū)，北到寶山，南到金山。寶山區(qū)主要是鋼鐵產(chǎn)業(yè)，金山區(qū)主要是化工產(chǎn)業(yè)。這是過去傳統(tǒng)的格局。在這種傳統(tǒng)格局下，有時候思路就會受到局限。但是如果思維能夠從中跳出來，看的不僅有上海版圖，而是長三角地圖，你就會發(fā)現(xiàn)所在的區(qū)域不一樣了。金山區(qū)不再是上海的遠(yuǎn)郊，而是由南面的寧波、紹興、杭州、嘉興、蘇州，北面的南通與整個上海所構(gòu)成城市群的一個組成部分。不僅如此，金山區(qū)周圍原來就有十幾個中心城市，我們差不多一小時左右就能到達(dá)其中的一半，一般稱其為“一小時經(jīng)濟(jì)圈”。在此基礎(chǔ)上，我提出了所謂的“扇面”，就是說本來從上海中心城區(qū)往外看，金山區(qū)是遠(yuǎn)郊；但放在整個長三角城市群中去看，就有一個非常有利的區(qū)位優(yōu)勢。我不能說金山是中心區(qū)，這有點言過其實，但是思路與視角確實都發(fā)生了相應(yīng)變化。
　　角度變化后思維也隨之變化。所以后來對于如何發(fā)展金山區(qū)，我又有了很多新的想法。你如果有機(jī)會作為一個管理者去領(lǐng)導(dǎo)一個地方發(fā)展，管理方法是非常重要的。這不是靠你關(guān)在辦公室里拍腦袋，也不是在書本當(dāng)中苦思冥想，你要更多地去了解社會實踐，要多跑、多下基層，而且要帶著感情下基層，對那個地方的山山水水都要非常熟悉，這樣才能做成事。
　　問：楊會長，您作為上海市國際貿(mào)易促進(jìn)委員會的負(fù)責(zé)人，在自貿(mào)區(qū)的新背景下，請問這對于貿(mào)易促進(jìn)委員會的工作開展會有什么挑戰(zhàn)呢？
　　答：國際貿(mào)促會的工作，從淵源來講是比較早的。歷史上，1949年建國以后，為了打破當(dāng)時西方資本主義國家對我們經(jīng)濟(jì)的封鎖，成立了這樣一個機(jī)構(gòu)。它在歷史上起到過非常重要的作用。但是改革開放以后，這個機(jī)構(gòu)的職能和職責(zé)也做了一些調(diào)整。
　　它作為一個半官方的機(jī)構(gòu)，在推進(jìn)國家和國家、國家和地區(qū)之間的投資和貿(mào)易當(dāng)中，依然起著它應(yīng)有的作用。但同時它還要面向市場，特別是為企業(yè)服務(wù)。這是現(xiàn)階段這個機(jī)構(gòu)面臨的急切的任務(wù)，也是新的挑戰(zhàn)。我們的機(jī)構(gòu)有一個職責(zé)，就是直接跟大使、總領(lǐng)事、大使館、總領(lǐng)館，尤其是商務(wù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行對接。
　　上海自貿(mào)區(qū)建立以后，各方都很關(guān)注。一方面，中國現(xiàn)在是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，其他國家都想尋找機(jī)會與我們發(fā)展投資貿(mào)易關(guān)系；另一方面，他們也在觀察我國在對外貿(mào)易體制和機(jī)制方面會做出什么變化。在這過程中，他們也想抓住機(jī)會來發(fā)展他們國家的經(jīng)濟(jì)。就像當(dāng)年我們要吸引外資進(jìn)來，他們現(xiàn)在也歡迎我們的企業(yè)“走出去”?，F(xiàn)在我們的企業(yè)在很多領(lǐng)域中的影響力和話語權(quán)也越來越大。
　　另一方面，自貿(mào)區(qū)作為一個試點，在國際投資和貿(mào)易的推進(jìn)過程中，做一些制度性的實驗，這些都是要可復(fù)制、可推廣的。與之相協(xié)調(diào)的，貿(mào)促會作為一個窗口、一個平臺，跟國際緊密聯(lián)系接軌，這是一個風(fēng)向標(biāo)。對我們來說，這既是機(jī)會也是挑戰(zhàn)。所以我想，在面向整個市場、國際的過程中，像國際貿(mào)促會這樣的機(jī)構(gòu)還是有很多的工作要做。
　　問：從您的工作經(jīng)歷來看，您的工作崗位調(diào)動也是很頻繁、跨度也是非常大的，您是如何快速適應(yīng)一個新的環(huán)境，進(jìn)行組織領(lǐng)導(dǎo)的呢？
　　答：我們是黨的干部，黨的干部服從組織的安排。你需要去適應(yīng)組織、適應(yīng)工作，而不是組織和工作來適應(yīng)你。
　　就我個人來講，我的履歷跨度確實比較大，研究經(jīng)濟(jì)理論后又去處理兩岸關(guān)系，我做了六年上海臺辦主任，然后又到區(qū)縣去做黨委的工作。但我覺得，我們一個是要有全局觀，對事業(yè)高度負(fù)責(zé)的精神，還有刻苦。我剛才也說到了，學(xué)習(xí)是終身的事，很多東西都是要在實踐中學(xué)習(xí)。
　　人總是要不斷地接受挑戰(zhàn)，只有在挑戰(zhàn)當(dāng)中才會進(jìn)步、有所發(fā)展。所以，當(dāng)你的工作跨度比較大的時候，這既是一種挑戰(zhàn)，也是你個人成長的一個機(jī)會。如果你沒有這種挑戰(zhàn)，你可能就一直在某一個領(lǐng)域工作，你也許比較專業(yè)，但你不一定能適應(yīng)方方面面的工作。所以對我來說，面對不同的崗位，與當(dāng)年到上財學(xué)習(xí)是一樣的，只不過是在一所社會學(xué)校里學(xué)習(xí)。每一段經(jīng)歷、每一個不同的工作崗位，對我來說都是一種學(xué)習(xí)。關(guān)鍵在于每一次學(xué)習(xí)，你都要盡力交出合格的答卷，我希望我交出了合格的答卷。
　　問：楊會長，請您對將來有志于從事國際貿(mào)易工作的在校生提提要求？他們應(yīng)具備哪些素質(zhì)？
　　答：其實我剛才在談的過程中，多多少少都涉及到了。從一個單位來講，首先都希望你們是通過比較系統(tǒng)專業(yè)的培訓(xùn)，希望你們在專業(yè)知識方面基礎(chǔ)是比較扎實的。第二，就是勤懇踏實。在學(xué)校里你們是天之驕子，在家里更是在被呵護(hù)的環(huán)境下成長。但是走上社會后，你們會碰到各類問題，或許會感到不適應(yīng)、不順心，這本身對你們來說就是一種歷練，你們要經(jīng)得起這種歷練?？偟脕碚f，如果思想準(zhǔn)備充分了，你們可能就會走得更好一些。我們提倡“三嚴(yán)三實”，就是謀事要實、做人要實、創(chuàng)業(yè)也要實。
　　問：思想準(zhǔn)備就基本是指我們的專業(yè)技能，思維方法方面就是工商管理的一些思維方法嗎？
　　答：那很難說。知識的東西我覺得是融會貫通的，也不能說學(xué)哲學(xué)的就是哲學(xué)的方法，工商的就是工商管理的方法，未必都是這樣。很多東西，我覺得要多看、多觀察、多思考，這是很重要的。每個人的體會都不一樣，沒有絕對的統(tǒng)一性。
　　問：過去您是上財?shù)膶W(xué)生，現(xiàn)在您是工商管理學(xué)院的兼職教授，我想您對上財也有著別樣的情愫。在喜迎上財百年校慶之際，您有什么話想對母校說？
　　答：祝母校發(fā)展越來越好！我為母校發(fā)展取得的成就感到驕傲和高興。當(dāng)然，我們有責(zé)任，也有意愿為母校今后的發(fā)展盡綿薄之力。
　　問：謝謝，非常感謝您接受我們的采訪。希望您有空多回學(xué)校看看、走走。
　　答：好啊，母校百年校慶，我應(yīng)該會回去。你們辛苦了。