研究生界：您認(rèn)為什么樣的人能拿 諾貝爾獎(jiǎng)？
　　劉明耀：我想給你們講一個(gè)故事， 英國(guó)醫(yī)學(xué)教授約翰·格登獲得今年的諾 貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，但他中學(xué)時(shí)期竟 然成績(jī)?cè)愀?，甚至曾被同學(xué)們譏笑為“科學(xué)蠢材”，連老師都斷言他不可能 成為科學(xué)家。一名老師這樣評(píng)價(jià)他：“我 相信格登想成為科學(xué)家，但以他目前的 學(xué)業(yè)表現(xiàn)，這個(gè)想法非?；闹嚕B簡(jiǎn) 單的生物知識(shí)都學(xué)不會(huì)，根本不可能成 為專(zhuān)家?！钡褪沁@樣一個(gè)“差生”，憑 借自身努力，以及相對(duì)自由寬松的教育 教學(xué)環(huán)境，從伊頓公學(xué)到牛津大學(xué)，從 古典文學(xué)轉(zhuǎn)向鐘愛(ài)的動(dòng)物學(xué)。
　　研究生界：您覺(jué)得是什么因素讓格 登成功地實(shí)現(xiàn)了逆襲？
　　劉明耀：差生格登的獲獎(jiǎng)，不折不 扣地顛覆了中國(guó)教育界的認(rèn)知，這是只 見(jiàn)“果”而無(wú)視“因”所導(dǎo)致的“跌破眼 鏡”。成功的道路是一步步達(dá)成的，就像 我們的實(shí)驗(yàn)室研究，它的總體目標(biāo)是利 用基因敲除和轉(zhuǎn)基因動(dòng)物技術(shù)平臺(tái)研 究構(gòu)建疾病模型并研究 GPCRs在生物 體中的功能；利用細(xì)胞信號(hào)轉(zhuǎn)導(dǎo)網(wǎng)絡(luò)技 術(shù)平臺(tái)來(lái)闡明 GPCRs在正常和疾病狀 態(tài)下的細(xì)胞和分子機(jī)制。其最終目標(biāo)是 開(kāi)發(fā)特異靶向性膜受體和信號(hào)途徑的 疾病治療藥物。這種需求科學(xué)想象力和 創(chuàng)造力的系統(tǒng)工程是不能指望機(jī)械化 的知識(shí)導(dǎo)入來(lái)完成的。
　　研究生界：莫言拿諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng) 了，請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下，中國(guó)科學(xué)家何時(shí)能 拿諾貝爾獎(jiǎng)？
　　劉明耀：何時(shí)我國(guó)能有像格登求學(xué) 時(shí)的教育環(huán)境，不用單一的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)、 選拔學(xué)生，不扼殺學(xué)生的興趣、愛(ài)好，給 學(xué)生自主選擇自己感興趣的專(zhuān)業(yè)的空 間，那么我國(guó)科學(xué)家獲得諾獎(jiǎng)的時(shí)間也 就不遠(yuǎn)了。
　　問(wèn)：在科學(xué)研究領(lǐng)域，除了基礎(chǔ)差， 底子薄，同發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)差在了 哪里？
　　張衛(wèi)平：靜心定心做學(xué)問(wèn)是急不來(lái) 的事情，一項(xiàng)科研成果甚至可能需要研 究人員耗費(fèi)畢生心力方能產(chǎn)生，然而在 當(dāng)下的國(guó)內(nèi)晉升體制中，每個(gè)研究人員 一年必須完成多少篇文章，發(fā)表在哪類(lèi) 刊物，都有很機(jī)械的指標(biāo)。很多年輕老 師跟我說(shuō)過(guò)，“我得拼命完成指標(biāo)，整天 為發(fā)表文章著急”。
　　研究生界：所以，您擔(dān)憂的不是“慢”，而是太“快”？
　　張衛(wèi)平：對(duì)。在科研領(lǐng)域里，無(wú)論是 入門(mén)學(xué)生對(duì)考試成績(jī)的追求，還是青年 教師對(duì)成名晉升的渴望，在指標(biāo)體系構(gòu) 造的需求幻象里被不斷刺激，好像學(xué)術(shù) 界成了經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，仿佛只要有求，供應(yīng) 就可以源源不斷。人們從小受到的教育 就不鼓勵(lì)創(chuàng)新，科研機(jī)構(gòu)又不養(yǎng)發(fā)文章 慢的人，如何期望我們的科研人員能像 那些諾獎(jiǎng)獲得者一樣，幾十年如一日的 做研究？
　　研究生界：在面對(duì)諾獎(jiǎng)難拿的迷局 時(shí)，有人認(rèn)為獎(jiǎng)項(xiàng)的頒發(fā)有西方偏愛(ài)，哪 怕頒給華人，也是外籍華裔獲獎(jiǎng)，由此產(chǎn) 生了中西文化差異論，客觀條件缺乏論， 基礎(chǔ)教育薄弱論等，您怎么看？
　　麻生明：這些理由實(shí)際上都站不住 腳，因?yàn)樽愿母镩_(kāi)放以來(lái)，中國(guó)逐步加強(qiáng) 東西方文化交流，東西方文化在中國(guó)得 到很大的融合；其次在近30 年里，中國(guó) 不斷引進(jìn)外國(guó)先進(jìn)技術(shù)和提供許多前所 未有的優(yōu)惠科研政策并為此專(zhuān)門(mén)啟動(dòng) “211 工程”和“985 工程”以促進(jìn)100 所左右的高校發(fā)展，對(duì)教育和科研的投 入也很大。再次，從一些留學(xué)生在國(guó)外的 表現(xiàn)來(lái)看，證明我們的基礎(chǔ)教育還是比 較先進(jìn)的。問(wèn)題出在我們的高等教育制 度上。
　　研究生界：您能詳細(xì)地談一談嗎？關(guān) 于目前我國(guó)高等教育制度上存在的問(wèn) 題。
　　麻生明：每一個(gè)時(shí)代都需要一些人 作為先驅(qū)引領(lǐng)社會(huì)前進(jìn)。這種先驅(qū)人才 的培養(yǎng)依賴高等教育來(lái)完成，但我們的 高等教育似乎始終培養(yǎng)不出具有世界領(lǐng) 先科研能力的科學(xué)家。我們必須弄清這 樣一個(gè)事實(shí)，大學(xué)畢竟是一個(gè)學(xué)校，是培 養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新能力的搖籃，而不僅僅是制 造實(shí)用人才的工廠。據(jù)我了解，某些大學(xué) 的專(zhuān)業(yè)知識(shí)課只有所有課程的30%左 右。我想在加強(qiáng)學(xué)生綜合素質(zhì)培養(yǎng)的同 時(shí)卻片面強(qiáng)調(diào)公共知識(shí)而忽視專(zhuān)業(yè)才能 培養(yǎng)，實(shí)際上是得不償失的！
　　研究生界：但有人認(rèn)為，作為一所高 等學(xué)府，應(yīng)該首先致力于培養(yǎng)具備綜合 素質(zhì)的“人”，其次才是專(zhuān)業(yè)人才。
　　麻生明：為什么先進(jìn)科技成果總會(huì) 大多產(chǎn)生于國(guó)外？為什么大學(xué)以后我們 那些曾經(jīng)拿過(guò)國(guó)際大賽金牌的中國(guó)人在 以后卻銷(xiāo)聲匿跡了呢？ （記者：劉建、蔣夢(mèng)恬）劉明耀：上海市調(diào)控生物學(xué)重點(diǎn)實(shí) 驗(yàn)室主任，生命醫(yī)學(xué)研究所所長(zhǎng)，生命科 學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)。
　　張衛(wèi)平：長(zhǎng)江學(xué)者，被國(guó)際同行公認(rèn) 的超冷原子系綜與光作用的矢量量子場(chǎng) 論的創(chuàng)始人之一，在超冷原子系統(tǒng)的自 旋動(dòng)力學(xué)、量子操控、集成原子光學(xué)、費(fèi) 米超流等國(guó)際前沿方向取得了一系列的 重大突破。
　　麻生明：有機(jī)化學(xué)專(zhuān)家，第19 屆國(guó) 際金屬有機(jī)化學(xué)會(huì)議和第13 屆及14 屆 OMCOS國(guó)際會(huì)議的國(guó)際顧問(wèn)委員會(huì)成 員，中國(guó)科學(xué)院院士。（排名不分先后）